Отправлено: 30.04.07 21:26. Заголовок: Фото из интернета (продолжение)

Уважаемые, вот нашел в интернете фотографию, кто что думает по этому поводу ?



С уважением, В.

 Отправлено: 04.01.09 03:55. Заголовок: Надпись на лентах ма..

Надпись на лентах матросских фуражек расшифровал как "Штаб начальника 1-ой Минной дивизии".

С уважением...

 Отправлено: 04.01.09 09:24. Заголовок: Автроилъ Владимир, ..

Автроилъ
Согласен. Тогда контр-адмирал - это И.А. Шторре. Начальниками 1-й мд были А.А. Ливен (1909-1911) и И.А. Шторре (1911-1914). Это точно не Ливен, а вот фото Шторре у меня нет

 Отправлено: 04.01.09 10:13. Заголовок: Это не может быть Шт..

Это не может быть Шторре. У него не было В4 с мечами...

Ну и загадку Вы прислали

 Отправлено: 04.01.09 10:42. Заголовок: Владимир, уже нескол..

Владимир, уже несколько часов ломаю голову над Вашей фотографией. Адмирал мне вообще-то напоминает Бирилева, но 1-я мд и знак Порт-Артура (если не ошибаюсь) на груди у офицера с пенсне - исключают эту версию. Перебрал весь штаб дивизии и начальников дивизионов - никто не подходит. Главное - понять, кто же адмирал. Дальше, надеюсь, пойдет легче...

 Отправлено: 04.01.09 13:40. Заголовок: aden13 пишет: знак ..

aden13 пишет:

цитата:

знак Порт-Артура (если не ошибаюсь)

Похоже, ошибся. Не видно мечей + судя по кителю - офицер гвардейского экипажа. Соответственно - Кульмский крест=знак ГЭ (т.е. фото после 1910 года)

 Отправлено: 04.01.09 15:47. Заголовок: aden13 пишет: т.е. ..

aden13 пишет:

цитата:

т.е. фото после 1910 года

Обратите внимание на погоны кондукторов, стоящих справа - на них не просматриваются присвоенные им специальные знаки, которые были перенесены на них в августе 1913 г. с воротников мундиров и пальто. Следовательно возможно предположить, что фото сделано ранее указанной даты. С уважением, М.

 Отправлено: 04.01.09 21:49. Заголовок: Гайдукъ пишет: фото..

Гайдукъ пишет:

цитата:

фото сделано в госпитале

Справа виднеются костыли, положенные на стол.
Из чего следует, что они здесь не случайно пребывают.
А их хозяин - среди присутствующих. Скорее всего -
это офицер в синем кителе и в пенсне. Левая нога у него
слегка неестесственно отставлена (при начальстве в здоровом виде
так не сидят). И орденок новенький, одинокий на груди у него,
потому что остальные дома. На кой они в госпитале?
Вывод: делегация во главе с контр-адмиралом прибыла
вручить выздоравливающему N. заслуженную награду.
Осталось угадать - кто N.?
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 04.01.09 22:48. Заголовок: Коллежский советник ..

Коллежский советник пишет:

цитата:

И орденок новенький, одинокий на груди у него,

Это Владимир 4 за выслугу т.е. за 25 лет или же за кампании. И то что он "одинокий" ни о чем не говорит, при повседневной форме носился только "старший" орден, а Владимир 4 старше чем Станислав 2 и Анна 2, так что вполне возможно и другие очередные награды у этого офицера тоже имелись. Обратите внимание, нет медали в память 300 л. Дома Романовых, т.е. это до 1913 г. но наличие боевых наград у левого квартирмейстера и нижнего чина, говорит о том что это уже после Русско-Японской войны.

С уважением, В.

 Отправлено: 04.01.09 23:00. Заголовок: Это вот эти ? http:..

Это вот эти ?



С уважением, Вл

 Отправлено: 05.01.09 00:02. Заголовок: Насчет 25 лет службы..

Насчет 25 лет службы не спорю, вполне возможно.
А вот погоны у него при такой выслуге скромные.
Полагаю, что капитан или штабс-капитан одного из корпусов.
Как-бы не из унтеров он выслужился. А по должности мог
быть по-современному флагмином или флагартом.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 05.01.09 01:09. Заголовок: Один контр-адмирал, ..

Один контр-адмирал, три кондуктора, пять матросов и обер-офицер (по наружности для строевого несколько староват, а вот если из выслужившихся по Адмиралтейству, то вполне...), что могло их объединять? Писаря, делопроизводители и столоначальники, с заведующим каким то отделом штаба?

С уважением...

 Отправлено: 05.01.09 06:48. Заголовок: aden13 пишет: ...су..

aden13 пишет:

цитата:

...судя по кителю - офицер гвардейского экипажа

Судя по знаку и по кителю - получается, что именно так.

 Отправлено: 05.01.09 09:40. Заголовок: А если пойти по лини..

А если пойти по линии специальности? Обилие наград у (предположительно)
воевавших в РЯВ может свидетельствовать о принадлежности их
владельцев к "боевым" специальностям - минеров или артиллеристов.
Ни механики на войне, ни штабные в мирное время так обильно не
награждались.
Адмирал и "холеный" кондуктор в одном "околопарадном" одеянии.
И фуражечки у них не казенные, а сшитые под заказ, питерские.
Из чего можно предположить, что это, или бывшее прямое начальство, или
нынешнее по линии специальности.
Например, начальник учебно-минного отряда контр-адмирал Сапсай,
в котором штабс-капитан нес беспорочную службу много лет.
А перед отставкой перевелся в минную дивизию
за более "жирным" пенсионом, где и ногу сломал...
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 05.01.09 14:05. Заголовок: Коллежский советник ..

Коллежский советник пишет:

цитата:

Как-бы не из унтеров он выслужился

Так и есть - у него вроде знак отличия ордена св. Анны

 Отправлено: 06.01.09 05:55. Заголовок: Georg G-L пишет: Та..

Georg G-L пишет:

цитата:

Так и есть - у него вроде знак отличия ордена св. Анны

Нет, у кондуктора медаль совсем другая, полученная возможно за непосредственное участие в событиях Русско-японской войны.

Медаль Красного Креста в память Русско-японской войны (учреждена в 1906 году, серебро, диаметр - 24 мм). Первоначально была предназначена для награждения лиц обоего пола - членов и служащих Российского общества Красного Креста: Главного, окружных и местных комитетов и общин, работников складов, главноуполномоченных, уполномоченных, агентов, врачей, фармацевтов, фельдшеров, сестер милосердия, студентов, санитаров, артельщиков, лазаретную прислугу и других лиц, работавших в лазаретах, поездах, перевязочных и санитарных пунктах общества, а также лиц, пожертвовавших обществу деньги или вещи в период боевых действий (1904-1905). Впоследствии постановлением Императора Николая II от 27.03.1907 года право на награждение медалью было распространено и на всех офицерских и классных чинов и других лиц, служивших на тот момент в Военном ведомстве и не получивших до этого её за пожертвования. Медаль носили на ленте ордена Св. Александра.

 Отправлено: 06.01.09 14:53. Заголовок: Ну, а по адмиралу, ч..

Ну, а по адмиралу, что даже и предположений нет? Может кому-то известно что-нибудь о структуре подобных штабов?

С уважением...

 Отправлено: 06.01.09 16:55. Заголовок: Автроилъ пишет: у к..

Автроилъ пишет:

цитата:

у кондуктора медаль совсем другая

Владимир, склонен с Вами не согласиться. Уверен, что у кондуктора Знак отличия ордена Св. Анны. Аннинская лента просматривается, диаметр маленький, расположен сразу после ЗОВО, следующая по диаметру похожа на "За усердие".

Если допустить, что это медаль РОКК, то получается, что после 1907 г. он получил 3 медали, а ни одной медали "За усердие" у него вообще нет. И где медаль за РЯВ, которая должна висеть раньше медали РОКК. Да и среди военнослужащих непосредственно воевавших на фронте РЯВ награжденных медалью РОКК очень мало, в основном это генералы, адмиралы и высшие офицеры.

 Отправлено: 06.01.09 17:06. Заголовок: А я, коллега, в свою..

А я, коллега, в свою очередь склонен не согласиться с Вами. На кондукторской награде хорошо виден прямой крест («греческий»), на представленной же Вами медали имеем оставшийся с времён Императора Павла I крест мальтийский. Однако всё это не пинципиально, так как наличие у служивого той или иной из этих двух медалей нам ничего не даёт.

С уважением...

 Отправлено: 06.01.09 19:17. Заголовок: Автроилъ пишет: При..

Автроилъ пишет:

цитата:

Примечательно, что кайзер в форме адмирала российского флота, а Николай II - германского. По законам Российской Империи последний самодержец не мог иметь чина выше полковника (капитана 1-ого ранга). После смерти отца его просто некому было произвести.

Так Николай Александрович и носил форму полковников шефских полков как русских, так и прусских, баварского, гессен-дармштадтского, австро-венгерских и британского, а так же форму германского императорского флота со знаками различия капитана цур зее. Отнюдь не генеральскую и не адмиральскую.

 Отправлено: 06.01.09 22:34. Заголовок: Лапоть пишет: Отню..

Лапоть пишет:

цитата:

Отнюдь не генеральскую и не адмиральскую.

Вроде Джорджи его произвел в адмиралы...

 Отправлено: 07.01.09 11:59. Заголовок: Georg G-L пишет: Вр..

Georg G-L пишет:

цитата:

Вроде Джорджи его произвел в адмиралы...

Так и Вилли произвёл.

С уважением...

 Отправлено: 07.01.09 12:06. Заголовок: Автроилъ пишет: Ну,..

Автроилъ пишет:

цитата:

Ну, а по адмиралу, что даже и предположений нет?

Чего молчим?

С уважением...

 Отправлено: 07.01.09 19:07. Заголовок: Автроилъ пишет: Чег..

Автроилъ пишет:

цитата:

Чего молчим?

Мне как сразу показалось, что это Бирилев, так больше никто в голову и не лезет. Хотя и понимаю, что это не он...

 Отправлено: 09.01.09 02:05. Заголовок: aden13 пишет: ...та..

aden13 пишет:

цитата:

...так больше никто в голову и не лезет.

Так и мне не лезет. Однако, на форуме кроме нас двоих ещё пятьсот человек зарегистрировано...

С уважением...

 Отправлено: 09.01.09 07:49. Заголовок: К сожалению, сейчас ..

К сожалению, сейчас занят.
А из междувоенных воспоминаний Белли и Графа ничего нельзя
почерпнуть?
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 09.01.09 09:35. Заголовок: Коллежский советник ..

Коллежский советник пишет:

цитата:

А из междувоенных воспоминаний Белли и Графа ничего нельзя почерпнуть?

А почему именно у них?

 Отправлено: 09.01.09 14:01. Заголовок: Фото, судя по всему,..

Фото, судя по всему, сделано между 1905 и 1914 г.г.
Предполагаю, что люди, изображенные на нем, имеют
отношение к минному делу. И Граф, и Белли обучались и были
в этот период минными спецами (если мне память не изменяет).
Я предполагаю, что контр-адмирал мог и не служить начальником
минной дивизии, а был со "стороны".
В выходные сам книги посмотрю.
С неизменным уважением
Л.И.

 Отправлено: 09.01.09 14:06. Заголовок: А наш Флагманский Ис..

А наш Флагманский Историограф опять отмалчивается, а ведь мог бы народу идейку подкинуть.

С уважением...

 Отправлено: 09.01.09 14:32. Заголовок: Писал же уже не одно..

Писал же уже не однократно ;-)), у меня сдох домашний "большой" комп :-(((, в интернет выхожу рывками, и все больше с работы :-((( ...
А идейку почему же не подкинуть, можно и подкинуть ;-)), посмотрите Контр-Адмиралов на 1908-1909 г. с Владимиром 4 с мечами, он, Адмирал с фотографии, в этом списке точно будет ;-)) ... Я так думаю, список не будет большим ;-)).

С уважением, В.

 Отправлено: 09.01.09 14:45. Заголовок: wind пишет: ...посм..

wind пишет:

цитата:

...посмотрите Контр-Адмиралов на 1908-1909 г.

Мысль мудрая, однако, почему именно за этот период?

С уважением...