Ну, кто говорил, што наша администрация ни чё не делает?
Слева от корабельного священника сидит Николай Люцианович Подгурский, третьим справа стоит командир коробля Роберт Николаевич Вирен. Биографии обоих есть на ветке «Георгиевские кавалеры».
А это как мне кажется Старший судовой врач Надворный Советник Г. Метцнер покрайней мере погоны у него Надворного Советника , а насколько я помню никого больше с таким чином на крейсере не было :-)) .
Фи как грубо батенька :-)). Вчера просто смотрел фотографии из Бюллетеней Общества бывших морских офицеров Российского Импеарторского флота, так вот там есть и Шереметьев и Шевелев , правда уже изрядно постаревшие , но :-) ... Шевелев сомнений не вызывает , с Шереметьевым несколь трудней , фотография маленькая и качество мэрдэ, по этому и написал wind пишет:
Грубовато по форме, и неверно по существу. Когда два раза подряд представителю администрации «кажется» - это говорит, скорее всего, об его определённой неуверенности. Нечистая сила тут не причём!
Попробуем определиться по орденам, медалям и знакам, на данный период (1903): лейтенант ШЕРЕМЕТЬЕВ Сергей Владимирович - 6 (5 иностранных) лейтенант ЖЕЛТУХИН Николай Фёдорович - орденов и медалей нет лейтенант БЕК-ДЖЕВАГИРОВ Алексей Александрович - медаль в память царствования Императора Александра III (1896) мичман, лейтенант (01.01.1904) ПОПОВ Андрей Андреевич - Св. Анны 3-й ст. (01.01.1903) медаль - в память царствования Императора Александра III (1896), знак в память 200-летнего юбилея Морского корпуса (1901) лейтенант ДЕ-ЛИВРОН Виктор Карлович - Св. Станислава 3-й ст. (14.09.1899) медаль в память царствования Императора Александра III (1896) мичманы - ЩЕВЕЛЁВ К.В. (06.05.1901), ПЕТРОВ 9-й В.Г. (06.05.1901), ПАЛИЦЫН Г.М. (06.05.1903) имели знак в память 200-летнего юбилея Морского корпуса
мичман ДРИЖЕНКО Борис Александрович был отпущен в в двухнедельный отпуск в Севастополь на стоянке в Поросе и на крейсер не возвращался
поручик САМАРСКИЙ Владимир Константинович - медаль в память священного коронования Императора Николая II (1898)
Кто господин стояший между Виреном и Мецнером (этолет необычный) и кажется на снимке (+), есть посторонние.
А вот Бек-Джевагирова я не смог найти на фотографии, у меня есть его фоторафия, правда не совсем четкая, но все же :-)), причем датирована она августом 1903 г. , снимался он пред самой отправкой в плавание ... Хотел ее выложить вчера вместе с Шереметьевым, но увы :-(((, у меня со сканером проблемы дома :-((( ... ВЛАДИБОРЪ пишет:
цитата:
мичманы - ЩЕВЕЛЁВ К.В. (06.05.1901),
У Шевелева знак 200 л. юбилея М.К.К. закрыт рукой, посмотрите у сидящего рядом офицера есть этот знак, он расположен между верхней и следующей пуговицей Виц-мундира, как раз где у Ш. рука ... ВЛАДИБОРЪ пишет:
цитата:
лейтенант ШЕРЕМЕТЬЕВ Сергей Владимирович - 6 (5 иностранных)
У того кто мне кажется был Шереметьевым на фотографии, просматривается помоему орден и какая то медаль остольное опять же скрыто рукой, да и надо учитывать возраст и его чин, четко видны на эполете 3 звезды, а возраст его был в 1903 г. 23 года :-)), остальные молодые офицеры либо имеют одну звезду (Мичман) либо лицо у них не 23-х летнего :-))). Вообщем в ближайшее время постараюсь справиться со сканером, и выложить здесь фотографии, Бек-Джевагирова, Шевелева и Шереметьева ...
мичман, лейтенант (01.01.1904) ПОПОВ Андрей Андреевич - Св. Анны 3-й ст. (01.01.1903) медаль - в память царствования Императора Александра III (1896), знак в память 200-летнего юбилея Морского корпуса (1901)
В лейтенанты его произвели (01.01.1894), и не надо забывать что у него был еще Станислав 3 , его в списке за 1904 г. не указали, так как он был без мечей и банта , а в 1904 г. его наградили Станиславом 2 с мечами ...
лейтенант ШЕРЕМЕТЬЕВ Сергей Владимирович - 6 (5 иностранных)
Я насчитал только 5 иностранных, Российских орденов на 1903 г. у него не было ... Вот иностранные : Греческий Спасителя кавалерский крест (1899), Итальянский Короны кавалерский крест (1900), Мекленбург-Шверенский (как точно пишется я увы не знаю :-(() Грифа кавалерский крест (1900), Черногорский Князя Даниила I , 4 степени (1901), Японский Священного Сокровища 4 степени (1903). Японский можэно не считать, т.к. получил он его в 1903 г. и когда "Баян" уже был на Дальнем Востоке, а на фотографии лето, скорее всего снялись перед уходом на Дальний Восток ... Итого 4 иностранных ордена. Столь большое колличество Иностранных орденов, для столь молодого офицера, не удивительно. ведь Шереметьев был крестным сыном Императора Александра II. Ну и плюс ко всему, я думаю он будет интересен и для "сухопутных" коллег, т.к. в 1905 г. перешел в армию в Лейб-Гвардии Преображенский полк, последний чин в армии Полковник Лейб-Гвардии Преображенского полка.
Кто господин стояший между Виреном и Мецнером (этолет необычный)
wind пишет:
цитата:
а на фотографии лето, скорее всего снялись перед уходом на Дальний Восток
Фотография сделана весной 1903 года в Ла-Сейне (близ Тулона) по окончании сдаточных испытаний фирмой «Forges en Chantiers» и перед уходом крейсера в Кронштадт. Рядом с Р.Н. Виреном стоит представитель французской администрации.
Ну во-первых лицо характерное :-), второе знак об окончании Минного класса , в-третьих эполеты лейтенанта (три звезды), в четвертых у него орден Греческий Спасителя кавалерский крест (1900), который видно на фотографии, вот собственно почему решил , что это Подгурский :-)) ... denis пишет:
Беда фотографий из Булгакова, их низкое качество :-(((, но когда ничего нет то и это дар божий :-))... Но по ним (Булгаковским) фотографиям, очень трудно однозначно определить ...
Ага , по этому и по этим фотороботам, потом ловят десятки подозреваемых :-))) ... Вспоминаю насчет фоторобота один из Городков, "... рот сладкай ..." :-))) (с) ...
Я считаю, что Подгурский легко узнаваем физиономически и неправильно определен denis'ом, как Петров, и правильно - Wind'ом, как Подгурский , а Ратьков определен denis'ом верно и неправильно wind'ом
Фотография сделана весной 1903 года в Ла-Сейне (близ Тулона) по окончании сдаточных испытаний
Тогда на снимке возможно присутствие первого командира "БАЯНА" капитана 1 ранга Родионова А.Р., а так же лейтенантов Зотова В.П. и Пастухова Е.А. участвовавших в испытаниях крейсера.
Господин сидящий ниже Вирена, похоже инженер-мнханик Галль М.А., а у стоящего перед доктором Мецнером явно японский орден.
Господин сидящий ниже Вирена, похоже инженер-мнханик Галль М.А.,
Кстати мне тоже показалось, что у него воротник черный, следовательно он "механический" :-)) ... Там есть еще один "механический" , вот он :
Это могут быть трое (хотя сорее всего двое из младших механиков)
Помошник Старшего судового механика: Младший инженер-механик с 06.12.1904 г. Помощник старшего инженер-механика Е.П. Кошелев Младшие судовые механики: Младший инженер-механик М. Глинка, Младший инженер-механик В. Пашков
Пост N: 127
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.07 14:58. Заголовок: Re:
В предполагаемом Подгурском на фото офицеров Баяна меня только смущает значительно большее расстояние от носа до подбородка чем на остальных фотографиях Подгурского. Именно из-за тяжелой нижней челюсти я и подумал что возможно это брат того Петрова фото которого я разместил выше. Хотя возможно он просто слишком поднял голову и получилось фото в ракурсе.
Пост N: 128
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
0
Отправлено: 17.04.07 15:01. Заголовок: Re:
ВЛАДИБОРЪ пишет:
цитата:
Тогда на снимке возможно присутствие первого командира "БАЯНА" капитана 1 ранга Родионова А.Р., а так же лейтенантов Зотова В.П. и Пастухова Е.А. участвовавших в испытаниях крейсера.
И так может быть стоит уточнить еще раз кто вообще мог присутствовать на фото в момент съемки?
Пастухова Е.А. участвовавших в испытаниях крейсера.
Он был Старшим офицером крейсера "Баян" (1902-1903) . Если смотреть по наградам и знакам то самый подходящий господин вот этот .
Штурманский офицер 1 рфзряда (1896), Станислав 3 (1894), Серебрянная медаль в память Царстворвания Императора Александра III (1896), Анна 3 (1898), Японский Восходящего Солнца 5 ст. (1899), Французский знак присвоения звания Officier d' Academie (1901), Французский Почетного Легиона (1903) . На фотографии не видно Почетного Легиона , но он им мог быть еще не награжден . Ваше мнение ?
Если идти тем же путем что и в предыдущем посте :-), то у Зотова было : Серебрянная О в память Царствования Императора Александра III (1896), Серебрянная О в память Священного Коронования (1898), Знак Николаевской Морской Академии (1898), Станислав 3 (06.12.1901). Вроде бы по знакам похож вот этот господин
Но увы у него вроде бы чиновничьи погоны :-((( ...
Мне же вот почему-то казалось, что у этого господина "механический" воротник
А у того которого я вставил в посте №456 помоему однозначно чиновничьи эполеты, у механиков помоему эполеты были такими же как и у строевых офицеров, только отличались цветом (серебрянные) или я ошибаюсь , если да поправте меня , тем более в то время у механиков был бархатный воротник черного цвета ... А у того из поста №456 воротник одноцветный ...
На Вундере выложена книга Броненосный крейсер "Баян" С.Е.Виноградова и А.Д.Федечкина. Там есть и обсуждаемая нами фотография и комментарий к ней. Вот он:
Может быть эта привязка по времени хоть как-то поможет.
А в Шереметьева , стал быть не веришь :-)) ... Мне интересно мнение остальных участников форума , по поводу Шереметьева , с Шевелевым и так понятно, слишком уж "специфичное" у него лицо :-)) ...
Относительно фотографий, даже не специалист поймет, что это фотографии Шевелева и Шереметьева, естественно в преклонном возрасте есть кое какие изменения, но в общем сходство как говорится на лицо. Архивом я назвал тот ценный материал которым Вы делитесь с участниками и посетителями форума. С наилучшими пожеланиями, РЮРИК.
Может быть эта привязка по времени хоть как-то поможет.
Ну, так я с самого начала указал, что фотография была сделана весной (у меня датирована мартом - видать по новому стилю) 1903 года перед уходом в Кронштадт.
РЮРИК пишет:
цитата:
даже не специалист поймет,
Мне ещё в школе учительница говорила:«Что-то, Автроилъ, Вы всё не так понимате ... »
6. Шифр Д 20491 Оригинал/копия оригинал Аннотация Личный состав крейсера "Баян" на палубе корабля во время торжественной церемонии вручения команде переходящего императорского приза за лучшую артиллерийскую стрельбу судов флота. Дата съемки [1911 г.] Место съемки Эстляндская губ./Ревель г.
5. Шифр Д 20490 Оригинал/копия оригинал Аннотация Команда моряков, офицеров и командиров крейсера "Баян", получившего пробоину, на палубе корабля; в центре на столе - переходящий императорский приз за лучшую артиллерийскую стрельбу судов флота. Дата съемки [1911 г.] Место съемки Эстляндская губ./Ревель г.
Скорее всего фото датированы не 1911, а 1913 годом.
Приказ по флоту и Морскому ведомству № 355 от 30-го ноября 1911 года.
Предписываю: 1) Броненосный крейсер «Громобой», крейсер «Баян» и подводные лодки «Дракон» и «Акула» зачислить в разряд судов действующего флота. 2) Крейсер «Олег» зачислить в разряд судов 1-го резерва и в состав бригады крейсеров 1-го резерва.
Приказ по флоту и Морскому ведомству № 245 от 1-го сентября 1913 года.
Согласно ст. 6 Положения о корабельных Императорских призах за отличную стрельбу кораблей действующих флотов, объявляю по Морскому ведомству, что в текущем году означенный приз на действующем флоте Балтийского моря присужден крейсеру «Баян».
Как видно, "Баян" только в конце 1911 года вступил в строй и соответственно никаких призов в этом году получить не мог.
Кстати, в 1914 году старшим артиллеристом "Баяна" был лейтенант А.А. Борошенко (МК(1907)). Не он ли был в этой должности в 1913 году? И соответственно не он ли сидит на нижнем фото рядом с Императорским призом. Кстати, Борошенко 10.12.1913 был зачислен в артиллерийские офицеры 1 разряда. Не в поощрение ли?
Команда моряков, офицеров и командиров крейсера "Баян", получившего пробоину,
Совершенно безграмотная подпись. Что сие означает? Какая-такая пробоина в [1911] году? (Хотя по моему все-таки в 1913). И интересно, сколько командиров было у "Баяна" в это время?.. о-:))))))))
Кстати, в 1914 году старшим артиллеристом "Баяна" был лейтенант А.А. Борошенко (МК(1907)). Не он ли был в этой должности в 1913 году? И соответственно не он ли сидит на нижнем фото рядом с Императорским призом.
Антон, не подумай что я над тобой издеваюсь :-((, есть у меня фотография Борошенко :-(((((, правда это не фотография а ... Ее даже "мердэ" язык не поворачивается назвать :-(((, но что есть то есть ...
Вот "оригинал" :
А вот то что у меня после долгих "издевательств" получилось из нее, даже не знаю что лучше :-)) :-((
Кстати Архив кинофотодокументов в своем репертуре, делают картинки в .bmp весят они как "настоящие", а вытянуть из них ничего не вытянешь, так что Антон тебе самому решать Борошенко это или нет :-)) ...
Вполне возможно Антон ты и прав :-)), только "полярность" надо поменять :-)), Борошенко в эмиграции был во Франции, вполене могли снимать в концлагере, да и прислал он его в редакцию "Бюллетеней ..." в 1957 г. , так что наверняка это фотография "военных" лет .
Трудно сказать, но то что в том Архиве зачастую в деталировках фотографий гонят полную "туфту" это стопроцентно , сам нераз сталкивался с этим, когда по их сайту бродил :-)) . Но я думаю ты скорее всего прав, и это не 1911 г. а 1913 г. , но настаивать не буду :-)) .
Хотя 1 июля 1911 года после контрольного выхода в море и был подписан приёмный акт, однако из-за незавершенности ряда работ по механизмам и вооружению полной боевой готовности КР "БАЯНЪ" достиг лишь к началу навигации 1912 года, когда и был включён в состав бригады крейсеров БМ. О каком Императорском призе могла идти речь в таком случае?
Команда моряков, офицеров и командиров крейсера "Баян", получившего пробоину...
Я так понял, что команда состояла отдельно из моряков, офицеров (не моряков) и какого-то колличества командиров (одновременно командовавших кораблём), добившихся пробоины в палубу крейсера и получивших за это Императорский приз.
Ага, причем когда получали пробойну в палубу, рулить пытались, вырывая штурвал друг у друга, чтобы получить приз только себе, сразу все командиры :-))) ... Но потом, воспитатели ну или санитары (каму как больше нравится ;-)) ), решили чтобы не было обид выдать приз один на всех, на что командиры обиделись и не стали фотографироваться :-)))) ...
Кстати, если мне не изменяет память, сам приз осенью 1911 года был только учрежден и это ещё раз говорит за то, что "БАЯНЪ" уж никак не мог его в том годе получить.
Отправлено: 01.11.08 12:59. Заголовок: Почему такая уверенн..
Почему такая уверенность по поводу Дьяконова ? Потому что у него одного был такой специфический "иконостас" ;-))) Серебрянная О в память Царствования Имп. Александра III, Бронзовая О за труды по 1 переписи, Станислав 3. Яп. Восходящего Солнца 6 ст., Шв. Св. Олафа кавалерского креста, Мекленбургско-Швер. Вендской короны кавалерского креста, Прус. Короны 4 ст., Фр. Почетного Легиона кавалерского креста, Знак присвоенный званию Officier d ' Academie. Причем все эти награды мы и видим на фотографии ;-))
Отправлено: 01.11.08 13:12. Заголовок: Вот этот господин пр..
Вот этот господин процентов на 80 артиллерист лейтенант В.К.Де-Ливрон, у меня есть его более четкая фотография примерно того же года, что и эта, на ней этот офицер с знаком артиллериста, на тот момент такого знака не было не у кого на крейсере.
Ну, как же... Прекрасное фото! Впечатляет размер кормового флага... Хочется отметить белую окантовку ставень орудийных портов, и то, что орудия в батарее кажутся окрашенными гораздо светлее, чем наружный борт. И конечно же - флаги расцвечивания. Где-то был вопрос - в каком порядке они поднимались? Вот он ответ, на фотографии... Прекрасный, информативный снимок! Спасибо!
Пост N: 5997
: Старший флагман
Откуда: Россия, Санкт-Петербург
Рейтинг:
38
Отправлено: 07.06.15 11:29. Заголовок: Ничего обстоятельног..
Ничего обстоятельного, боюсь, увы, мы Вам подсказать не сможем. Обратитесь с запросом в Российский государственный архив Военно-Морского Флота (РГАВМФ), там найдут сведения о Вашем предке и предложат заказать у них ксерокопии документов. Это будет существенно полнее и точнее. Правда, сведений о том, какие именно обязанности исполнял матрос на корабле обычно отсутствуют. Если матрос был кочегаром, минёром и т.п., то ещё хоть что-то понятно, а если просто "матрос I статьи", то гадать можно долго... Но сведения о службе будут - когда и откуда призван, состав семьи, занятие до призыва, производства и назначения, - это будет. Электронный адрес архива: mail@rgavmf.ru Директору архива Смирнову Валентину Георгиевичу. Излагаете суть просьбы и всю имеющуюся информацию.
Фотографию нашел дома.Надпись сделана, скорее всего, рукой деда-Н.А.Петрова. Он служил на "Баяне" в 1911-1913 годах. Другой информации о фото у меня нет. С уважением, В.А.
Отправлено: 13.11.22 01:56. Заголовок: ssergey x 100 пишет:..
ssergey x 100 пишет:
цитата:
Интересно кто ?!
Старший артиллерийский офицер крейсера "Баян" старший лейтенант Киселев Владимир Андреевич Та самая призовая августовская стрельба с получением переходящего императорского приза - "вазы" пузатой серебряной на месте засвета слева... Только "марки" этого фото на аукционах попадались. Оказывается есть таки в нормальном размере... На двух бы персонажей поближе посмотреть по ту сторону "вазы"
Все даты в формате GMT
3 час. Хитов сегодня: 18
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация откл, правка нет